1月28日，中國工程院院士、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學(xué)研究中心主任、高級別專家組組長鐘南山在廣州接受新華社記者專訪。新華社記者 劉大偉 攝
眼下，不斷變化的數(shù)字、態(tài)勢嚴(yán)峻的疫情，牽動著千萬顆心。關(guān)于病毒從何而來、什么癥狀該去醫(yī)院、疫情高峰何時到來……面對各種各樣的疑問與憂慮，新華社記者28日專訪了中國工程院院士、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學(xué)研究中心主任、高級別專家組組長鐘南山。
疫情研判：還是局部大爆發(fā)
問：從僅湖北武漢一地發(fā)現(xiàn)，截至目前30個省份報告感染確診病例，您對新型冠狀病毒感染的肺炎疫情走勢如何判斷？它是一個多點局部爆發(fā)，還是一個大面積蔓延的態(tài)勢？
鐘南山：截至28日，全國報告確診的病例4529例，在確診的病例里，死亡病例106例，確診病例病死率是2.3%。病死率并不是特別高，但傳染性比較強。
1月19日，我們特別提到了有人傳人，特別是有醫(yī)務(wù)人員感染。全國防控措施啟動很快，抓住兩個要害，一是發(fā)現(xiàn)早，二是早隔離，這是現(xiàn)在最原始也是最有效的辦法。
我們采取了比較積極的措施，但病例數(shù)還是增加的，從1月20日前后200多例到目前4000多例。它是什么態(tài)勢？是全國大爆發(fā)、全國的多點爆發(fā)，還是局部大爆發(fā)？我的看法，還是局部大爆發(fā)。除了武漢以外，廣東病例數(shù)屬第二位，207例，我不太同意這是一個全國多點大爆發(fā)，現(xiàn)在還是一個局部的大爆發(fā)。
問：目前確診病例有遞增之勢，預(yù)計什么時間疫情將達到高峰？
鐘南山：沒有人能夠非常準(zhǔn)確地預(yù)計。它現(xiàn)在已經(jīng)不是動物傳染了，是人傳人的問題，而人傳人有個潛伏期，發(fā)病的潛伏期我們正在進行更準(zhǔn)確的評估，可能是3到7天，一般不超過14天。
問：為什么確診病例數(shù)在過去一周內(nèi)出現(xiàn)陡增？
鐘南山：從近200例增加到4000多例，也就是一周多時間。原因很多，首先，病毒出現(xiàn)人傳人，這是新發(fā)傳染病的一個非常重要的階段；第二個很重要的原因是采用了比較積極的措施早發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在檢測也比較及時。可能病例原來就存在，現(xiàn)在檢測加快，一般3到4小時能夠檢測出來，可以及時診斷。
問：與SARS相比，感染新型冠狀病毒有哪些新的特征？最近關(guān)于早期癥狀不典型的信息不斷多起來，病情隱匿性增強，一些沒有發(fā)燒、兒童病例等已經(jīng)出現(xiàn)，是否意味著病毒本身已經(jīng)發(fā)生變異，它的傳染性是否會進一步增強？
鐘南山：感染特點不一樣，是不是意味著病毒開始變異？我認為這是兩個問題。新型冠狀病毒的感染特點，與SARS是不一樣的。相當(dāng)多的病人沒有高燒，開始癥狀不太嚴(yán)重。它最突出的是兩個癥狀：一是發(fā)燒，一是全身無力、乏力，一些有干咳，痰很少。病毒變異并不是說表現(xiàn)在它的癥狀出現(xiàn)非典型，關(guān)鍵是傳染毒力明顯增加。這個疾病大多數(shù)還是典型的發(fā)燒、乏力，部分出現(xiàn)干咳，少數(shù)有流鼻涕鼻塞，還有少數(shù)有胃腸道的癥狀，還有個別的有心肌、消化道、神經(jīng)系統(tǒng)的問題。
尚未看到確切證據(jù)顯示有“超級傳播者”
問：您多次提到的“超級傳播者”是否已出現(xiàn)了？
鐘南山：由于病毒在體內(nèi)有一個適應(yīng)過程，如果聽任其自由傳播，病毒適應(yīng)于體內(nèi)環(huán)境后生長迅速，部分超級易感病人就可能成為超級傳播者。他或在短期傳播給很多人，而且這些被感染者馬上傳播給第三代、第四代，這樣才成為一個大的疫情。但到現(xiàn)在為止，我不認為有這樣的一個情況。
超級傳播者沒有很嚴(yán)格的定義，不是說一個人傳多少人就叫超級傳播者，更重要的是這些被它傳播的人迅速傳播給下一代。但到現(xiàn)在為止，一個人傳給比較多的人，這些人再進一步傳給更多的人的現(xiàn)象并不多。我不認為現(xiàn)在有很確定的超級傳播者的存在，但以后怎么樣很難說。
問：新型冠狀病毒究竟源自哪里？有研究說首例感染者并沒有華南海鮮市場接觸史。
鐘南山：你怎么知道第一例沒有接觸這個海鮮市場就不是因為這個病毒？人們發(fā)現(xiàn)的第一例并不等于先前沒有這樣的病人。從流行病學(xué)來看，這種新型冠狀病毒，與2017年發(fā)現(xiàn)的一種蝙蝠上的病毒是同源的。它是通過一個中間貯主傳染給人。就像SARS出現(xiàn)在廣東，它是通過其中間貯主，比如食肉類貓科動物，代表是果子貍。新型冠狀病毒有可能還有一個中間貯主，我們正通過全基因檢測在各種各樣動物上尋找，看看有沒有高度的同源性，這個中間貯主從目前看估計可能還是某類野生動物。
堅持早發(fā)現(xiàn)、早隔離
問：接下來，返程春運即將拉開序幕，這對疫病防控帶來哪些影響？對于返程人員是否應(yīng)該有排查措施？
鐘南山：返程春運涉及差不多千萬人數(shù)回流。但我不覺得返程春運是一個很大的問題。因為外頭過春節(jié)了，如果延長幾天假期，就超過14天了，要感染病毒的話，有病就有了，在當(dāng)?shù)刂委熈耍瑳]感染也就沒有了。
現(xiàn)在的問題是從武漢再出去的人，還是要注意。前提是疫情不是全國性的大爆發(fā)，而主要是武漢和周圍地區(qū)的大爆發(fā)。這些地區(qū)的春節(jié)往返，仍需十分注意。
所以20日我提過“不去武漢，不出武漢”，后來武漢對交通也進行了很得力的管制，互相的感染就少了。
問：您預(yù)計疫情還要持續(xù)多長時間？
鐘南山：當(dāng)年SARS持續(xù)了差不多五六個月，但我相信這個新型冠狀病毒不會持續(xù)那么長。因為我們在第三波疫情開始后，國家層面已經(jīng)采取強力的措施，特別是早發(fā)現(xiàn)、早隔離，這兩條做到了，我們有足夠的信心防止大爆發(fā)或者重新大爆發(fā)。當(dāng)然，我們很多科研攻關(guān)還在持續(xù)做。
問：接診患者的臨床醫(yī)生發(fā)現(xiàn)，一些患者并沒有發(fā)熱癥狀，怎么排查隱形的感染者或潛伏期患者？
鐘南山：有些病人發(fā)展會比較慢，潛伏的帶病毒者有多大的傳染性，需要做一些觀察及研究。對潛伏的帶病毒者還是要注意，在機場、在口岸、在鐵路進行常規(guī)的體溫檢查，是需要的。不能只注意少數(shù)非典型的，什么辦法都不能把它杜絕。
對于癥狀不明顯，或者說沒有癥狀的人，我們要特別注意什么？要跟老百姓講，凡是去過武漢或者接待過武漢來的人，或者你自己親戚朋友有接觸的話，可以做一些普查檢測，現(xiàn)在我們的檢查方法靈敏度、時效性都改善了，能發(fā)現(xiàn)這種類型的病人。
相信武漢這座英雄的城市
問：您認為目前武漢疫情防控取得了哪些進展，還將面臨哪些風(fēng)險點，應(yīng)該如何應(yīng)對？
鐘南山：目前武漢最關(guān)鍵的是如何減少醫(yī)院內(nèi)的感染。醫(yī)院要變成一個傳染的主要場地，那不得了。因為醫(yī)院是人群密集，很多人來了，到發(fā)熱門診來，互相傳染是個大問題。
這個工作需要全國來支持，同時武漢要建立一個相當(dāng)于小湯山這種類型的醫(yī)院，防患于未然，也就是說，假如病情傳染控制不住，還往前發(fā)展的話，“小湯山”型醫(yī)院是必須要的。
在任何的情況下，醫(yī)務(wù)人員首先要保護好自己，才能夠很好地救治病人。
這兩天我的學(xué)生給我的信息，他們心情有很大的改變，現(xiàn)在他們覺得大家的斗志都上來了，全國支持他們。所以我覺得這就是一個勁頭上來了，很多東西都能解決。全國幫忙，武漢是能夠過關(guān)的。武漢本來就是一個英雄的城市。
問：結(jié)合中央“集中患者，集中專家，集中資源，集中救治”的要求，您對武漢“小湯山”醫(yī)院建設(shè)有哪些建議？
鐘南山：如果各個醫(yī)院都有一個半個的，它牽涉很大的投入，而且不能集中力量來救治，同時傳染源不好控制。所以現(xiàn)在提出來，集中在一家醫(yī)院收治，看疫情發(fā)展情況，定點醫(yī)院再做候補。至于像搞小湯山這種模式的話，我覺得現(xiàn)在做一些準(zhǔn)備，防患于未然，是這個作用。
做任何這種大規(guī)模的急性傳染病的防控，情愿考慮、估計得壞一點。比到時候被動好得多。所以我贊成武漢搞“小湯山”型醫(yī)院。
此外，對于當(dāng)前防控疫情，除了傳染病方面的專家，必須要有重癥醫(yī)學(xué)專業(yè)人士，這一條非常重要。單純傳染病專家是不行的，有重癥醫(yī)學(xué)專家共同努力，才有可能搶救病人。
必須始終堅持早發(fā)現(xiàn)早隔離
問：全國各地啟動突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級響應(yīng)，對此您怎么評價？結(jié)合抗擊非典的經(jīng)驗，目前最需要借鑒的經(jīng)驗是什么？
鐘南山：我還是那句話，公共衛(wèi)生事件，包括過去的鼠疫、流感，埃博拉也是這樣，都是不注意互相傳染的問題?，F(xiàn)在啟動一級響應(yīng)，目的就是減少互相感染的機會。所以現(xiàn)在很多人在家里、出外都戴口罩，盡量減少傳染的機會，這些都是非常有效的措施。
普通的外科口罩，它并不能夠制止冠狀病毒的進入，因為它的顆粒很小。但戴口罩是有用的，因為口罩是防止飛沫的傳染，而這個冠狀病毒主要是附著在飛沫上，它不會自己飛來飛去的。這些措施是合適的。
問：疫情當(dāng)前，群眾自己可以做什么？
鐘南山：群眾首先做到不參加集會，出門戴口罩，注意洗手衛(wèi)生，防自己也防別人。當(dāng)然現(xiàn)在的傳染途徑是不是單純呼吸道傳染還不完全清晰。也有研究說，冠狀病毒可通過眼結(jié)膜傳染，但現(xiàn)在都不好說?，F(xiàn)在我們從有限的材料看，尿里頭沒有，糞便里頭暫時沒有明顯發(fā)現(xiàn)，但是也很難說。所以現(xiàn)在對老百姓自己來說，最重要一條不要到處跑，特別是武漢這一帶，要非常嚴(yán)格執(zhí)行，這不僅是個人的事，也是社會的事。
問：您多次強調(diào)“早發(fā)現(xiàn)、早隔離、盡可能減少傳播”，各地出現(xiàn)發(fā)熱癥狀的群眾也想知道，哪些癥狀是必須到醫(yī)院就診檢查，哪種情況可以在家隔離？
鐘南山：我覺得不能這么嚴(yán)格地分。首先發(fā)燒的癥狀一定要去看，看發(fā)熱門診，不要有僥幸心理，不要在家等，等下去如果真的是新型冠狀病毒感染，可能有20%會發(fā)展為重癥。這樣的情況下，失去救治機會就來不及了。
科研進展順利
問：您也擔(dān)任疫情攻關(guān)科研組長，目前進展如何？
鐘南山：還是順利的。對大多數(shù)醫(yī)院大多數(shù)醫(yī)生來說，當(dāng)務(wù)之急是救治病人，盡量減少死亡病例，這是第一位的。科研是支撐，所以我們很多科研的工作要做，但是不能像過去那種嚴(yán)格的隨機對照，是在醫(yī)療過程中觀察一些新的治療辦法。
我們也在考慮中醫(yī)的作用，中醫(yī)一開始就要介入，別到最后不行了才看。在廣東就是這么做，在很多地方也這么做。
科研的原則是什么？怎么樣利用現(xiàn)有的一些比較有效的方法，有效的、安全的藥物用在新的病癥上。
問：公眾關(guān)心什么時候能夠接種上新型冠狀病毒疫苗？
鐘南山：疫苗是一個相對比較長的問題。我問過一些專家，滿打滿算各方面支持，要三個月到四個月，但是也可能這還不夠，現(xiàn)在科技人員正在研究它的中和抗體。目前正在加快研究，還有就是看看能不能找到一些更快的辦法，這些都是科研的過程。疫苗還需要時間。
問：今天最新的數(shù)據(jù)，全國治愈出院人數(shù)有60例，這意味著什么？
鐘南山：治愈出院的數(shù)量很快還會增加，很多出院患者是輕癥的，有肺炎，但是沒有低氧血癥。我們現(xiàn)在非常關(guān)注危重癥的患者，特別是這些患者常常合并一些基礎(chǔ)病、慢性病，死亡率相對就高一些，平均年齡大概50到60歲，因為現(xiàn)在沒有一個非常準(zhǔn)確的統(tǒng)計。對于一些特別易感的人群要注意，要特別重視對他們的護理和治療。
